Мы продолжаем рубрику Бизнес-среда, в которой каждый Афисионадо может представить свой бизнес или проект, а также привлечь союзников из сигарного сообщества.
Наш гость – музыкальный энтузиаст, со-основатель легендарного магазина CD и винила «Пурпурный легион», в 1990-е годы он посвятил себя тому, что называют High End Audio, то есть аудиотехнике, превосходящей по своим характеристикам Hi-Fi широкого потребления и приближающейся к эффекту живого присутствия. В 2002-м году Михаил ушёл из «Пурпурного Легиона» с тем, чтобы с присущей ему страстью сосредоточить свои усилия в новой компании, которая стала называться «StereoPravda». Афисионадо с широким кругозором, сигарный коллекционер, философ сигарной культуры, автор тематических публикаций на сигарную тему.
– Миша, мы тебя знаем, как коллекционера бутиковых, малосерийных, гаражных сигар. Скажи, пожалуйста, серийные сигары, даже лимитированных выпусков имеют какое-то фундаментальное отличие от бутиковых, которые ты любишь и понимаешь? Или все сигары – это продукт в одном векторе с некоторыми незначительными ответвлениями.
– Очень хороший вопрос. На самом деле, на протяжении последних нескольких лет у меня было два этапа знакомства с ассортиментом разных сигар. Я стараюсь использовать оказии, например, из Америки, где перечень сигар самый большой в мире. В прошлом году я попробовал достаточно много бутиковых брендов и релизов, сделав определённые выводы.
– Что значит определение бутиковый в привязке к сигарам?
– Это определение довольно условное. Очень часто бутиковые компании используют мощности всем известных производителей. Например, бренд Tatuaje весь свой ассортимент изготавливает на мощностях бренда My Father.
Но при этом Tatuaje формулируют собственное видение создания релизов. У них исторически сложились определённые успешные линии. И они стараются поддержать к себе интерес, в том числе за счёт лимитированных выпусков, подстёгивая азарт. Когда ты наскочил в своё время на сигарный самородок, у тебя появляется азарт найти ещё на один.
С другой стороны существует общая проблема, на которую обратили внимание во многих обзорах за 2022 год. Как это ни странно прозвучит, но объективное качество представленных в рейтинге сигар – оставляет желать лучшего. Проблемы не только с конструкцией, но с табаком.
Кстати, в этом смысле, у бутиковых брендов внешне дела обстоят не лучше. У них нет возможности досконально контролировать своё производство. Они могут разве что как-то влиять на это.
Если взять такую компанию, как Dunbarton -– это Стив Сака (Steve Saka), который какое-то время занимал самый главный пост по производству в компании Drew Estate или компанию Foundation Cigar Co. Ника Мелила (Nick Melillo), являвшегося в своё время директором производства в Drew Estate, то они создали две бутиковые компании.
Компания Foundation – это сигарный бренд Tabernacle, а фирма Dunbarton – то это линии Sobremesa, Muestra de Saka Exclusivo и так далее. При этом первый использует производство бренда AJ Fernandez, у которого имеется собственный сигарный стиль, через который трудно переступить, а второй основную часть сигар делает на фабрике Joya de Nicaragua.
Кстати, в своё время, компания Drew Estate смогла положительно повлиять на фабрику Joya de Nicaragua, изначально делающую довольно простенькие сигары. Сотрудничество с Drew Estate, являвшейся дистрибьютором фабрики в США, осовременило эту марку. Если раньше сигары марки Joya de Nicaragua ассоциировались с крепким и довольно грубыми витолами, то сегодня под брендом создаются сигары, входящие в мировую Топ-элиту.
В начале пути моя исследовательская фаза была ради любопытства и азарта, с целью изучить бутиковый рынок, возможностью что-то оттуда повыхватывать, а последние несколько месяцев я заказывал установившиеся марки, типа La Flor Dominicana, под маркой которой многие годы создаётся ряд интересных сигар.
Например – La Flor Dominicana Double Ligero Lancero, которая в неизменном виде выпускается с 1994 года. Получается, что почти тридцать лет. И они настолько набили на них руку с точки зрения сырья и производства, что эти Lancero оставляют впечатление абсолютно безупречных сигар, конечно, в рамках определённого вкуса.
– Чем подстёгивается мировой интерес к сигарным выпускам?
– Итогами года! Они публикуются в профильных изданиях, Cigar Aficionado, Cigar Journal или Half Wheel. Последнее из перечисленных изданий обладает наибольшим соответствием моим собственным впечатлениям от продегустированных сигар. Тут следует понимать, что в этих рейтингах есть определённые правила для оценки. Во-первых, сигара должна быть выпущена в этом году, во-вторых, витола должна получить более 90 баллов при обзоре, после чего она попадает в номинации, из которых составляется список лучших сигар.
И это ограничивает взгляд на сигарный ассортимент именно тем, что если ты смотришь на лучшие сигары года и не отдаёшь себе отчёт о каких-то изначальных условиях, то такое неведение не только сужает собственный оценочный взгляд, но и оставляет за скобками, как новые, так и давно выпускающиеся очень качественные позиции.
За пределами скобок «лучших сигар года» прибывает очень много того, что, действительно, показывает огромные возможности для существования сигарного искусства. Речь также идёт об установившихся позициях Padron, Joya de Nicaragua – Numero Uno, Cinco Decada и Cuatro Cinco. Я думаю, что в целом их качество выше сигар, которые мы видим в опросных листах.
– Что ты думаешь по поводу попыток делать достойную русскую сигару в нашей стране?
– К сожалению, с российскими сигарами существует потенциальная проблема отсутствия стабильности. Я привел пример La Flor Dominicana Double Ligero Lancero. Они выпускаются почти 30 лет. И когда ты регулярно выпускаешь одну и ту же позицию, не только марку, но и формат, из собственного сырья, то это одна история, а когда ты выпускаешь цикл из разного сырья, то у тебя – другая история.
– Может быть, не стоит драматизировать и усложнять? Все равно из-за урожаев различной стабильности, особенностей и неожиданностей климата произрастания табака качество сырья меняется.
– Верно! Они это как-то всё подгоняют. И это большая работа с точки зрения ежегодного купажирования. Приходится лавировать, чтобы прийти к стабильности. Но для этого у компании La Flor Dominicana есть собственные плантации.
– Давай подробнее поговорим о твоём видении сегодняшнего дня российских сигар!
– Возьмем отечественный опыт, на примере сигар от фабрики Siglo De Oro. Ни на что не претендующие в глобальном масштабе выпуски и в том диапазоне цен, в которых они когда-то существовали, речь идёт о промежутке 2013 – 2016 годы. Это была хорошая, добротная альтернатива каким-то более дорогим позициям на рынке. У меня был период, когда я курил по пять сигар в день. И, согласитесь, довольно накладно выкуривать по пять Opus Х подряд.
Правда, в качественном сравнении наши выпуски пока занимают далеко не выдающееся место. Сказать, что я выкурил хоть одну, незабываемую российскую сигару не могу – мне не доводилось. Признаюсь, даже с кубинскими сигарами до самого последнего времени не было случая, при котором я выкурил хоть одну выдающуюся кубинскую витолу за двадцать лет.
– Но всё-таки, российский сигарный рынок находится в начальной стадии своего пути. И лучшее, как мы знаем, конечно – впереди! Ты следишь за тем, как всё идёт?
– Когда Макс Привезенцев сформулировал коммерческую концепцию Total Flame Opposite, что он будет продавать сигару, аналогичную, стоящей 1500 какой-то заслуженной сигаре, за 800 рублей, для меня это была абсолютно понятная возможность, которую можно было бы использовать. Если бы это было так, то для развития российского сигарного производства это было бы логично. Но из этого пока ничего так и не получилось.
В начале февраля 2023 года на встрече Сигарного клуба «Лошадиная сила» с Президентом АО «ПССФ», профессором и доктором технических наук Игорем Викторовичем Моисеевым я прокурил сигару Torres за 1500 рублей в рознице. Как продукт, который меня приятно удивил, он, безусловно, может существовать, но за эту сумму есть иные альтернативы. Сказать, в чём я вижу большую перспективу в продажах этих сигар, мне сложно.
На сегодняшний день мы имеем дело с ценами, неадекватными к уровню жизни.
– Именно в этом кроется корень проблем?
– Это ещё не всё. Проблема вот в ещё чём. Когда-то нам казалось, что на территории нашей страны существует глобальное единое сообщество, но, как оказалось, оно никак не может объединяться и личностно друг с другом кооперироваться.
– Речь о сигарном сообществе?
– О любом. Я занимаюсь аудиотехникой. У нас тоже имеются прекрасные российские аудио-производители, пытающиеся конкурировать в высоком сегменте со всеми известными международными брендами. И тут такая же проблема.
Потому, что, как ни странно, любая индустрия всегда покрывается некой ассоциацией, которая, по идее, должна защищать совокупные интересы. И тогда, очень может быть, не было бы этих драконовских законов. А при отсутствии силы, которая в состоянии противостоять каким-то волюнтаристским решениям, любой индустрии очень тяжело активно разбиваться.
На сайте Halfwheel в разделе новостей читаю, что сегодня, в какой-то Северной Дакоте снизилась такса на сигары. Была десять центов, сегодня стала – семь. В другом штате вдруг разрешили, наглухо запрещённые до этого, сигарные лаунжы. То есть идёт определённый откат. Где-то гайки завинчивают, пытаясь полностью запретить, например, ароматизированные табачные продукты, а где-то, наоборот, давление ослабляют. Снижают налоги и разрешают места курения. Какая-то динамика происходит. У нас в этом случае никакой динамики нет. А когда нет динамики, то по законам энтропии ситуация может только ухудшаться.
– Миша, вот приставь, что случилась на сигарном рынке катастрофа. Но лично тебе предложили один выбрать только одну, самую последнюю на рынке сигару из всего разнообразия марок и форматов. Что бы ты выбрал?
– Самое наилучшее впечатление на меня оказали сигары, которые я курил в лаунже Casa Fuente, в гостинице Caesars Palace Лас Вегаса. Этот бутиковый лаунж, в котором заочно как-бы присутствует личность самого Фуэнте.
Кстати, я с ним один раз встречался на Big Smoke в Нью-Йорке. Понравилась его благожелательность, открытость, какая-то простота в общении. И если говорить о его продукте, то считаю, что «яблочко от яблоньки» недалеко падает. И почему-то мысли «совместимы ли гений и злодейство»? Наблюдая за Фуэнте, за его готовностью идти навстречу людям, проявляется в делах и поступках. Например, в том, что у них есть благотворительные выпуски сигар, которые они продают, собирая деньги на содержание школы в Доминиканской Республике.
– Давай вернёмся к предложенной ситуации, при которой нужно выбрать только одну сигару
– Перенесёмся в салон Casa Fuente. Там был ряд сигар, релизы которых продавались только в этом лаунже. В США было какое-то время два подобных места, второе, по-моему, в Тампе. Так вот там были такие релизы, как Arturo Fuente Opus X Forbidden, Arturo Fuente Toymaker, которые, как говорили сотрудники заведения, были сделаны из остатков необычного, старого и даже завалявшегося табака. Очевидно, что в регулярную серию такое сырьё не пойдёт, так как его мало, но для ограниченных выпусков оно может быть очень хорошо использовано.
Да эти сигары не дёшевы. При том, что Opus X стоил $ 20-25, цена сигар Forbidden традиционных форматов составляла 35-45 $, сложной формы 85 $, но были и по 150 $ – самые редчайшие из тех, которые могут быть. Я попробовал те, которые были немного дешевле, и не очень удачно, из-за того, что у сигары был сложный формат Figurado. Однако это то, что я пожелал бы выкурить в предложенных обстоятельствах.
– Помимо профиля сигары для тебя важна ещё личность, присутствующая в сигаре?
– Безусловно. Кстати, на замечательной встрече с Игорем Викторовичем Моисеевым я поднял об этом вопрос. На мой взгляд, определённая анонимность бренда делает сигару не до конца понятной и, как следствие, успешной.
– Этим оправдана стоимость премиальных линеек Gurkha, на бантах которых есть образ харизматичного непольского воина?
– Компания не делает особого секрета из того, что сигары Gurkha не претендуют на сигарное искусство, а отрабатывает символ статуса. Мне Денис Атоян однажды рассказывал, что несколько лет тому назад в Москву состоялся большой визит шейхов, когда их приехало в столицу несколько сотен человек. Дениса попросили организовать в Lotte Plaza для них приём, при условии, что сигарой мероприятия станет Gurkha.
Если компания ставить цель сделать лучшую сигару в определённом диапазоне цен, то производители долго ищут табаки, как тот же Денис делал, создавая Dos Angeles. Как он рассказывал, на две недели была закрыта фабрика, он лично отбирал торседоров, подбирая табак двадцатилетней давности.
– Красиво.
– Но я в конечном итоге я пришёл, знаешь к чему? Что самое лучшее в жизни по отношению к качественному содержанию – это самое дешёвое предложение. При этом, самое лучшее иногда может достаться и за просто так. Когда я говорю «бесплатно», то речь идёт о том, что ты должен заплатить чем-то иным, а не деньгами. Целеустремлённостью, знаниями, опытом, квалификацией, связями. В своё время Beatles была известно хитом «Can’t Buy Me Love» — любовь за деньги не купишь. Хорошую, отличную, выдающуюся сигару за деньги тоже не купишь.
– Ты сказал, что сигары – это как искусство. Что это значит?
– Безусловно, сигара – это самовыражение создателя. Для меня искусство – это «души прекрасные порывы» и «искусство требует жертв». Если эти аспекты присутствуют, когда люди жертвуют своими силами, временем, ресурсом, чтобы чем-то хорошим поделиться с остальными, то рождается что-то уникальное.
– То есть сигара, не ассоциирующаяся с какой-то личностью, не способна стать произведением искусства?
– Конечно. Но не только это. Я приведу высказывание большого творца, Льва Николаевича Толстого: «Доброе есть признак истинного искусства. Признаки искусства вообще: новое, ясное и искреннее. Признак истинного искусства – новое, ясное и искренне доброе».
– Спасибо!
Вопросы задавал Дмитрий Грибов
Специально для CIGARTIME ©
БУДЬТЕ ПЕРВЫМИ! ВСЕ АНОНСЫ ПУБЛИКАЦИЙ — НА НАШЕМ TELEGRAM КАНАЛЕ
